Усы, лапы и хвост- вот мои документы!
Поднимаю пост годичной давности, бо высказаться вроде хочется, но писать все по новой лень.
Енто - реакция на очередной раз прочитанное мнение, што Дженсенаебут ротой солдат мучают ради того, шоб самоутвердиться.
В принципе, способ утвердиться за счет унижения другого(а ежели этот другой красивее/талантливее/выше по положению тебя – это просто идеально!) безусловно имеет место быть. Но к проблеме роты солдат, равно как и инетного фикотворчества, яко же и топо-боттомства не имеет ни малейшего отношения.
Почему на мой взгляд нет и ваще мой взгляд – ниже. Повторюсь, пост писан год назад, дык что – какбэ ничего нового для тех, кто подписан больше года.
читать дальше
Вот тут vowel подняла очень интересную тему - БДСМный пейринг фандом/Дженсен.
Позволю себе процитировать:
И таки да, вот это: «Они думают, он считает себя слишком. Слишком. Не важно, что именно. «Наклони голову, мальчик», – говорят они» - определенно имеет место быть.
У него слишком красивое лицо и, как будто этого мало, еще и слишком выразительное. Да не может быть, чтоб такой ебальник никому не хотелось разбить, чисто, чтоб не отсвечивал. Скрутить и трахнуть - это до кучи, смотря какие гены взыграли. Фигня в том, что если ты отклоняешься от нормы внешне, значит ты ненормален и внутри. Это аксиома. А дальше уже вечное социум vs. личность.
Реплика на это дело ИЖДУ:
согласна)) ……. но все-таки, это даже шире темы дженсена - ломать то, что красивое, выделяющееся)))
А теперь ишо раз позволю себе позволить)))
Так вот. Что я по этому поводу думаю.
Мне кажется оба постулата высказанные и vowel и Ижду:
1. если ты отклоняешься от нормы внешне, значит ты ненормален и внутри [а значит] - Наклони голову, мальчик
2. ломать то, что красивое, выделяющееся
- части одного более общего целого, причем каждое по отдельности по отношению к исследуемой проблеме скорее неверно. Потому что речь идет все же не только о Дженсене, не строго о красоте и несовсем о стремлении просто «разбить ебальник», шоб не выделялся из общей массы.
Сейчас существует уже множество фэндомов, а в связи с этим можно уже сделать вполне приличную выборку на эту тему. Я побывала в нескольких из них(в основном анимешных) поэтому и говорить буду соответственно о тех, о каких имею хоть какое-то представление.
Так вот в КАЖДОМ из этих фэндомов(в том числе и анимешных) существует персонаж, которого вполне себе целеноправленно мучают чаще других. А значит у нас налицо более или менее глобальная тенденция, к которой и подходить имеет смысл не с местечковых позиций, а лучше рассмотреть ситуацию в целом.
Итак, во-первых. То, что мучают не только живых людей, но и вполне себе рисованных персонажей сразу отсекает весь пласт аргументов в пользу того, что издеваются КОНКРЕТНО над Дженсеном, как над вполне определенной личностью. Дженсен в данном случае является всего лишь носителем каких-то качеств, которые провоцируют в широких массах апчественности желание посмотреть, каково это – его сломать. И вот это «каково это – его сломать» я хочу подчеркнуть, потому что тут все же важен скорее не конечный результат(именно поэтому я считаю что – наклони голову, мальчик – это все же частность), а сам процесс. Процесс ломки и/или процесс восстановления сломанного в целое(что тоже составляет совсем немаленькую часть фанфикшена подобного толка). Причем я бы не стала разделять эти две категории. Не существует(или существует настолько малое количество, что не принципиально) фанфикшена посвященного тому, как главный герой влачит жалкое(или вполне себе приемлемое) существование сломленным. Даже в самых мрачных и безнадежных фиках всегда присутствует тенденция – вниз или вверх. Мучения либо усугубляются вплоть до летального исхода или же главный герой преодолевает черную полосу и выбирается наверх. И, кстати, тут самое интересное, что смерть будет рассмартиваться победой равно как и преодоление.
То есть утверждать, что ломают Дженсена или любого другого героя ради того, чтобы, что называется, «ткнуть мордой в грязь, шоб не отсвечивало» - нельзя. И это вообще не является главным посылом таких фиков. Потому как при любом раскладе фик оканчивается победой героя. А значит автор стремится - его конечная цель - не сломать героя, а дать герою победить.
На мой взгляд основной мыслью, основным кинком если хотите, подобных фиков является желание увидеть, как человек сопротивляется. Противостоит чему-то. Даже ломаясь.
Думаю на подсознательном уровне это – желание увидеть, что любые трудности преодолеваются.
Но тут действительно возникает интересный феномен и он-то у нас и будет во-вторых. А именно - при наличии даже большого количества героев желание посмотреть «как будет ломаться» возникает с очень сильным перевесом в сторону какого-то определенного типа персонажа.
В СПН чаще ломают Дина
В ВайсКройсе – Айю
В Гандам Винг – Максвелла и его догоняет Хиро
В Потере – Поттера, как я понимаю(но тут я могу и ошибаться, бо все же по этому фэндому читала не слишком много)
Уже по этой выборке видно, что во-первых чаще ломают главного героя, дальше - самого сильного героя или как в случае с Максвеллом – самого дерзкого, а проще – харизматичного и в трех случаях из четырех(а можно даже сказать и в четырех из четырех) ломают персонажа считающегося самым красивым. Но тут есть одно но. Дело в том, что тут вступают в игру в том числе и законы жанра – главный герой по определению чаще всего самый красивый. Поэтому красоту я бы брала как дополнительный, но не определяющий фактор.
Теперь посмотрим на Дженсена. Он умудрился совместить в себе сразу чуть ли не все качества персонажа, которого интересно ломать.
Ну, про красоту объяснять думаю не обязательно – я ни коим образом не принижаю достоинства остальных персонажей фэндома СПН/ДжиДва(а рассматривать их отдельно просто нельзя), но чисто статистически Дженсен признается наиболее красивым.
Категория – «главный герой». Тут тоже вроде говорить не о чем. Так уж вышло, вполне возможно так и не было заложено изначально, и я опять-таки ни разу не умаляю важности Сэма, как персонажа, но тем не менее, главным героем в СПН стал Дин. Соответственно часть его славы Дженсену причитается по умолчанию. Как бы мы не разделяли двух этих человек(а для меня, например, они действительно два совершенно разных человека), как бы Дженсен великолепно не перевоплощался, какими бы мы разумными и адекватными не были, но чисто на уровне подсознания Дженсен уже получает хотя бы отствет нимба «главного героя». Это – плюс в копилку «почему бы его не помучить».
Ну и «харизматичность» - тут тоже вроде все ясно. Во-первых Дженсен самолично обладает совсем нехилой харизмой. Как там Крипке говорил – его харизмой можно поезда тормозить, так кажется. Плюс имеется сшибающая все тормоза харизма, которой наградил его фанон. Определяется она словами – слабый сильный человек или сильный слабый человек. То есть человек, внешность которого обманчива.
И тут мы подходим к последней категории, которая в общем-то является частью «харизматичности» - таинственность. Которая соответственно порождает сильное желание разгадать, снять покровы.
То есть Дженсена у нас сам Бог, прости господи, велел мучить.
Ну и последнее. Почему мучают именно «главного-красивого-харизматичного».
Вот тут хочу заметить, что таки в любых подобных фандомах имеет место быть гендерный фактор. А проще – мы все женщины.
И тут в тугой узел перекручиваются сразу два… основных инстинкта? Ну, назову это так, бо другого названия я подобрать не могу)))
Мы со вкусом выписываем мучения, но - чего там - это в основном совсем не поломанные руки-ноги, хотя и этого добра хватает, тем не менее чаще всего мучения носят сексуальный характер или подтекст. Ну тут дальше можно долго говорить о тычинках и пестиках, но если коротко – имеет место быть яркий пример сублимации. Вот это я сейчас доказывать не буду, бо сколько уже копьев на эту тему сломано – не перечесть. Тем не менее лично я настаиваю – большинство фиков это сублимация подсознательных желаний. Именно поэтому нас так прет и ведет при прочтении личных кинков.
Но сейчас ведь мы не столько о личных кинках, сколько - а почему все же «главный-красивый-харизматичный».
А вот именно потому, что главный-красивый-харизматичный – Это Наш Выбор. Мы выбираем себе мужчину. Мы выбираем себе самца. Пусть даже в данном случае мы выбираем его для другого вполне себе самца. Тем не менее все эти мучения и преодоления - это тест на то, достоин ли он быть Нашим Выбором. Ну и так как пишем-то мы лично, естественно, что он у нас становится достоин. Мы ему и выбора-то не оставляем, прогоняя через все что только можно.
И опять-таки бедняга Дженсен и тут попал по всем пунктам – бо он воплощает собой все, блядь, наши мечты. Даже те, которые мы намечтовываем ему сами. Тем не менее, его поведение, его внешность, его фигура, его голос – все кричит нам «я! я, тот самый – Ваш Выбор!» Ну а учитывая, что эта сволочь еще и говорит именно то, что мы хотим услышать(но это уже тема отдельного разговора), то вот мы и имеем во всех смыслах то, что имеем.
Главный-красивый-харизматичный-герой должен доказать нам, что достоин, пройдя через все тяжкие, которые мы сами ему и выпишем, а тяжкие эти – ба! да наши ж кинки!
Так что я бы сказала, бьют Дженсена, не для того, чтобы не выделялся, а для того, чтобы выделить. Отметить - Избранный.
Ну и соответственно, если Ваш Выбор не Дженсен, а Джаред, Драко или, скажем, Трова, то мучить, естественно, вы будете их))) Оно и аминь! Бо не все ж Дженсену отдуваться.
Вот так-то)))
Енто - реакция на очередной раз прочитанное мнение, што Дженсена
В принципе, способ утвердиться за счет унижения другого(а ежели этот другой красивее/талантливее/выше по положению тебя – это просто идеально!) безусловно имеет место быть. Но к проблеме роты солдат, равно как и инетного фикотворчества, яко же и топо-боттомства не имеет ни малейшего отношения.
Почему на мой взгляд нет и ваще мой взгляд – ниже. Повторюсь, пост писан год назад, дык что – какбэ ничего нового для тех, кто подписан больше года.
читать дальше
Вот тут vowel подняла очень интересную тему - БДСМный пейринг фандом/Дженсен.
Позволю себе процитировать:
И таки да, вот это: «Они думают, он считает себя слишком. Слишком. Не важно, что именно. «Наклони голову, мальчик», – говорят они» - определенно имеет место быть.
У него слишком красивое лицо и, как будто этого мало, еще и слишком выразительное. Да не может быть, чтоб такой ебальник никому не хотелось разбить, чисто, чтоб не отсвечивал. Скрутить и трахнуть - это до кучи, смотря какие гены взыграли. Фигня в том, что если ты отклоняешься от нормы внешне, значит ты ненормален и внутри. Это аксиома. А дальше уже вечное социум vs. личность.
Реплика на это дело ИЖДУ:
согласна)) ……. но все-таки, это даже шире темы дженсена - ломать то, что красивое, выделяющееся)))
А теперь ишо раз позволю себе позволить)))
Так вот. Что я по этому поводу думаю.
Мне кажется оба постулата высказанные и vowel и Ижду:
1. если ты отклоняешься от нормы внешне, значит ты ненормален и внутри [а значит] - Наклони голову, мальчик
2. ломать то, что красивое, выделяющееся
- части одного более общего целого, причем каждое по отдельности по отношению к исследуемой проблеме скорее неверно. Потому что речь идет все же не только о Дженсене, не строго о красоте и несовсем о стремлении просто «разбить ебальник», шоб не выделялся из общей массы.
Сейчас существует уже множество фэндомов, а в связи с этим можно уже сделать вполне приличную выборку на эту тему. Я побывала в нескольких из них(в основном анимешных) поэтому и говорить буду соответственно о тех, о каких имею хоть какое-то представление.
Так вот в КАЖДОМ из этих фэндомов(в том числе и анимешных) существует персонаж, которого вполне себе целеноправленно мучают чаще других. А значит у нас налицо более или менее глобальная тенденция, к которой и подходить имеет смысл не с местечковых позиций, а лучше рассмотреть ситуацию в целом.
Итак, во-первых. То, что мучают не только живых людей, но и вполне себе рисованных персонажей сразу отсекает весь пласт аргументов в пользу того, что издеваются КОНКРЕТНО над Дженсеном, как над вполне определенной личностью. Дженсен в данном случае является всего лишь носителем каких-то качеств, которые провоцируют в широких массах апчественности желание посмотреть, каково это – его сломать. И вот это «каково это – его сломать» я хочу подчеркнуть, потому что тут все же важен скорее не конечный результат(именно поэтому я считаю что – наклони голову, мальчик – это все же частность), а сам процесс. Процесс ломки и/или процесс восстановления сломанного в целое(что тоже составляет совсем немаленькую часть фанфикшена подобного толка). Причем я бы не стала разделять эти две категории. Не существует(или существует настолько малое количество, что не принципиально) фанфикшена посвященного тому, как главный герой влачит жалкое(или вполне себе приемлемое) существование сломленным. Даже в самых мрачных и безнадежных фиках всегда присутствует тенденция – вниз или вверх. Мучения либо усугубляются вплоть до летального исхода или же главный герой преодолевает черную полосу и выбирается наверх. И, кстати, тут самое интересное, что смерть будет рассмартиваться победой равно как и преодоление.
То есть утверждать, что ломают Дженсена или любого другого героя ради того, чтобы, что называется, «ткнуть мордой в грязь, шоб не отсвечивало» - нельзя. И это вообще не является главным посылом таких фиков. Потому как при любом раскладе фик оканчивается победой героя. А значит автор стремится - его конечная цель - не сломать героя, а дать герою победить.
На мой взгляд основной мыслью, основным кинком если хотите, подобных фиков является желание увидеть, как человек сопротивляется. Противостоит чему-то. Даже ломаясь.
Думаю на подсознательном уровне это – желание увидеть, что любые трудности преодолеваются.
Но тут действительно возникает интересный феномен и он-то у нас и будет во-вторых. А именно - при наличии даже большого количества героев желание посмотреть «как будет ломаться» возникает с очень сильным перевесом в сторону какого-то определенного типа персонажа.
В СПН чаще ломают Дина
В ВайсКройсе – Айю
В Гандам Винг – Максвелла и его догоняет Хиро
В Потере – Поттера, как я понимаю(но тут я могу и ошибаться, бо все же по этому фэндому читала не слишком много)
Уже по этой выборке видно, что во-первых чаще ломают главного героя, дальше - самого сильного героя или как в случае с Максвеллом – самого дерзкого, а проще – харизматичного и в трех случаях из четырех(а можно даже сказать и в четырех из четырех) ломают персонажа считающегося самым красивым. Но тут есть одно но. Дело в том, что тут вступают в игру в том числе и законы жанра – главный герой по определению чаще всего самый красивый. Поэтому красоту я бы брала как дополнительный, но не определяющий фактор.
Теперь посмотрим на Дженсена. Он умудрился совместить в себе сразу чуть ли не все качества персонажа, которого интересно ломать.
Ну, про красоту объяснять думаю не обязательно – я ни коим образом не принижаю достоинства остальных персонажей фэндома СПН/ДжиДва(а рассматривать их отдельно просто нельзя), но чисто статистически Дженсен признается наиболее красивым.
Категория – «главный герой». Тут тоже вроде говорить не о чем. Так уж вышло, вполне возможно так и не было заложено изначально, и я опять-таки ни разу не умаляю важности Сэма, как персонажа, но тем не менее, главным героем в СПН стал Дин. Соответственно часть его славы Дженсену причитается по умолчанию. Как бы мы не разделяли двух этих человек(а для меня, например, они действительно два совершенно разных человека), как бы Дженсен великолепно не перевоплощался, какими бы мы разумными и адекватными не были, но чисто на уровне подсознания Дженсен уже получает хотя бы отствет нимба «главного героя». Это – плюс в копилку «почему бы его не помучить».
Ну и «харизматичность» - тут тоже вроде все ясно. Во-первых Дженсен самолично обладает совсем нехилой харизмой. Как там Крипке говорил – его харизмой можно поезда тормозить, так кажется. Плюс имеется сшибающая все тормоза харизма, которой наградил его фанон. Определяется она словами – слабый сильный человек или сильный слабый человек. То есть человек, внешность которого обманчива.
И тут мы подходим к последней категории, которая в общем-то является частью «харизматичности» - таинственность. Которая соответственно порождает сильное желание разгадать, снять покровы.
То есть Дженсена у нас сам Бог, прости господи, велел мучить.
Ну и последнее. Почему мучают именно «главного-красивого-харизматичного».
Вот тут хочу заметить, что таки в любых подобных фандомах имеет место быть гендерный фактор. А проще – мы все женщины.
И тут в тугой узел перекручиваются сразу два… основных инстинкта? Ну, назову это так, бо другого названия я подобрать не могу)))
Мы со вкусом выписываем мучения, но - чего там - это в основном совсем не поломанные руки-ноги, хотя и этого добра хватает, тем не менее чаще всего мучения носят сексуальный характер или подтекст. Ну тут дальше можно долго говорить о тычинках и пестиках, но если коротко – имеет место быть яркий пример сублимации. Вот это я сейчас доказывать не буду, бо сколько уже копьев на эту тему сломано – не перечесть. Тем не менее лично я настаиваю – большинство фиков это сублимация подсознательных желаний. Именно поэтому нас так прет и ведет при прочтении личных кинков.
Но сейчас ведь мы не столько о личных кинках, сколько - а почему все же «главный-красивый-харизматичный».
А вот именно потому, что главный-красивый-харизматичный – Это Наш Выбор. Мы выбираем себе мужчину. Мы выбираем себе самца. Пусть даже в данном случае мы выбираем его для другого вполне себе самца. Тем не менее все эти мучения и преодоления - это тест на то, достоин ли он быть Нашим Выбором. Ну и так как пишем-то мы лично, естественно, что он у нас становится достоин. Мы ему и выбора-то не оставляем, прогоняя через все что только можно.
И опять-таки бедняга Дженсен и тут попал по всем пунктам – бо он воплощает собой все, блядь, наши мечты. Даже те, которые мы намечтовываем ему сами. Тем не менее, его поведение, его внешность, его фигура, его голос – все кричит нам «я! я, тот самый – Ваш Выбор!» Ну а учитывая, что эта сволочь еще и говорит именно то, что мы хотим услышать(но это уже тема отдельного разговора), то вот мы и имеем во всех смыслах то, что имеем.
Главный-красивый-харизматичный-герой должен доказать нам, что достоин, пройдя через все тяжкие, которые мы сами ему и выпишем, а тяжкие эти – ба! да наши ж кинки!
Так что я бы сказала, бьют Дженсена, не для того, чтобы не выделялся, а для того, чтобы выделить. Отметить - Избранный.
Ну и соответственно, если Ваш Выбор не Дженсен, а Джаред, Драко или, скажем, Трова, то мучить, естественно, вы будете их))) Оно и аминь! Бо не все ж Дженсену отдуваться.
Вот так-то)))
@темы: мозгошмыги не дремлют
-
-
04.07.2010 в 19:52и про обманную внешность - да.
в ГП Малфоя тоже мучают так, что мама, не горюй) он тоже из подобных: сильный слабый герой - сгибается, не ломаясь, таких гнуть интересно. в том смысле: ну когда же ты? ну?
вообще классный пост. интересный
-
-
04.07.2010 в 19:56-
-
10.07.2010 в 17:26ППКС. Но от этого его, бедняжку, только жальче, ведь и так видно - достоин!
-
-
10.07.2010 в 20:17ППКС
меня всегда так удивляет, когда говорят, что мучают тех персонажей, которых ненавидят.
По принципу: я не люблю Дженсена, так пусть его изобьют/прибьют/изнасилуют. Наоборот, издеваются только над теми, кого любят. Не для того, чтоб увидеть сломленного героя, а ради борьбы, ради самого процесса ломали-сломали-восстановили, или ломали-ломали-но так и не сломали
-
-
31.07.2011 в 11:14Куда тем Джииимии-ача-ача до Дженсен ача-ача.